Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V18l80a34d96i70m56í81r 56Š20ť41a68s64t95n28ý 1801606805963

to já vám přeji dovolenou po větru od větrného parku. I vám by po pár dnech došlo, jaký je to opruz pro lidi, kteří u něj žijí trvale

+1/0
4.8.2015 7:01

J17a29n 36V78e36s21e35l44ý 5264313192131

Už jsem to párkrát absolvoval, naposledy před 14 dny jsem celou dovolenou čuměl od moře na větrnou farmu na kopci. A bez problémů.

Dětem se to tak líbilo, že mě uprudily a šli jsme se na ně nahoru podívat.

0/0
4.8.2015 12:45
Foto

V51l64a56d27i21m39í58r 57Š14ť88a51s58t57n29ý 1161536275533

tak příště nejezděte k moři a přijeďte do Krušných hor k větrné farmě Kryštofovy Hamry. Ušetříte a ještě si rozšíříte obzor. Přeji příjemný poslech.

0/0
6.8.2015 7:28

J13a28n 80V46e63s35e44l38ý 5544233702361

https://vimeo.com/63965931

0/0
10.8.2015 8:56

J40i59ř46í 16S88t13r18ž77í17n51e12k 3335928276769

Můžete prosím poskytnout objektivní informaci kolik energie a jaké náklady si vyžádá výroba a stavba větrné elektrárny, její průměrný roční energetický přínos (v ČR) a z toho vyplývající dobu návratnosti nákladů na stavbu, ale samozřejmě bez započítání dotací. Dále kolik větrníků by pokrylo např. 20% spotřeby energie v ČR.

Jak si reálně představujete v nejbližší době způsob akumulace energie z větrníků, protože větru bohužel neporučíte kdy má foukat. Nebo to umíte?

+1/0
3.8.2015 23:18

J76a30n 17V15e81s26e71l27ý 5894323152101

Energetická návratnost větrných elektráren se udává mezi 6-12 měsíci provozu a stále klesá. Ona ta energie při výrobě taky něco stojí a konkurence je konkurence.

Česká netto spotřeba je okolo 60 TWh/rok, tj. 20% je 12 TWh. Při předpokládaném koeficientu využití okolo 30% (držím se schválně nízko) neboli ekvivalent cca 2500 hodin plného výkonu za rok mi to vychází na 4,8 GW instalovaného výkonu neboli 1600 nejmodernějších 3 MW turbín.

Jen dodám, že desetina tohoto čísla se už v ČR točí a nejsou skoro nikde.

0/0
4.8.2015 12:56

Z30b82y81n83ě44k 85H76a58l91u21z51a 5393120448482

Chá, chá, prý 30% efektivnost VE. Leda v zelených vlhkých snech (v ČR je v současnosti průměr cca. 20%). A to nemluvím o rozdílu v efektivnosti během roku (10% léto, 40% zima). Pro mě za mě si ty svoje větrníky provozujte, ale za svoje Veselý, za svoje.

+1/0
4.8.2015 14:09

J46a61n 26V57e52s46e57l66ý 5184473182881

Kdo by stavěl VtE podle již dneska dávno zastaralých designů? Kdepak, bude se stavět to nejlepší, co dnes je nebo ještě lepší (až to přijde na trh). Nejlepší větrné lokality ve světě už jdou hodně přes 50% a Dánové si od nových offshore instalací slibují okolo 70%.

0/0
4.8.2015 14:40
Foto

V19l67a42d56i83m83í12r 87Š94ť35a66s66t46n25ý 1681846655783

nejlepší větrné lokality jsou bez vyjímky na moři, tam se s odřenýma ušima dostávají na číslo blízké těm 50%. Suchozemské instalace  mají s bídou účinnost 12-15%. Nejlepší větrné podmínky u nás má farma Kryštofovy Hamry. Farmu dlouhodobě monitoruje ing. Vladimír Velek a podle něj se tamní účinnost blíží 28%. Jinak, offshore větrné instalace jsou pohádkově drahé, investiční náročnost na jednotku výkonu je blízká té, jaká je nutná do atomu. Za "odměnu" máte zdroj s poloviční účinností, nestálou výrobou a nutností dalších investic do měníren, transformoven a přenosových linek. Já bych to s tou lácí zelené energie neviděl rozhodně tak růžově jako vy.

0/0
6.8.2015 7:36

J77a12n 47V77e34s65e73l73ý 5614633712251

Větrné farmy na pobřeží Skotska mají zcela běžně kolem 57-58%. A offshore instalace už se svou cenou (včetně přenosu na pobřeží a připojení) už dostaly v mělkých mořích pod cenu JE. Jako bonus k nim dostávají státy nové mořské rezervace, kde se nedá provozovat průmyslový rybolov a piloty obrostlé slávkami představují ideální biotop pro mořské vydry. A už je z nic i turistická atrakce. Počítám, že se taky někdy vypravím kouknout na ty 6-8 MW obludy, které se dnes instalují.

A k těm Kryštofovým Hamrům. Kouknul jsem se to a je mi všechno jasné. Dneska už se používá pozměněný design, který je optimalizovaný pro slabší vítr. Jó, technika uhání mílovými kroky, obzvláště když se VtE ročně vyrobí desítky tisíc.

0/0
6.8.2015 8:25
Foto

V72l46a36d96i67m89í59r 64Š67ť54a10s56t53n20ý 1941586205373

já si myslím, že zcela běžně 57-58% nemají, ale jestli máte nějaký věrohodný zdroj, který to tvrdí, rád si to přečtu

0/0
6.8.2015 10:55

J76a72n 11V39e69s15e50l41ý 5424753812201

http://www.geos.ed.ac.uk/homes/thompson/under/Wind.pdf

Máte to tam od strany 22. Třetí kvartil má hodnotu 47%, nejlepší jdou až k 80%.

0/0
6.8.2015 14:01
Foto

V31l47a25d78i61m29í39r 49Š57ť77a34s10t21n32ý 1121896345243

průměrné roční využití kapacity českých větrných elektráren je okolo 20%

http://oze.tzb-info.cz/vetrna-energie/11077-rocni-vyuziti-vykonu-vetrnych-elektraren-v-ceske-republice

0/0
6.8.2015 11:08

J69a24n 62V34e85s98e23l43ý 5764303552351

Ještě jednou a pomalu: Myslíte si, že by se stavěly stejné VtE jako před 5,10,15,20 lety? Ty už nikdo nedělá, dneska už jsou na trhu mnohem lepší kousky, optimalizované pro oblastí se slabším větrem.

0/0
6.8.2015 14:04
Foto

V56l82a81d56i33m61í41r 73Š58ť75a28s70t79n97ý 1471116275463

jeden z největších a nejnovějších větrných parků Bard1 udává využití 46%

http://nejedly.blog.idnes.cz/c/358985/Zprovoznen-nejvetsi-morsky-vetrny-park.html

0/0
6.8.2015 11:10

J13a59n 17V28e16s67e56l96ý 5604253642271

http://www.energypost.eu/offshore-wind-kattegat-unique-opportunity-europe/

http://www.energypost.eu/myth-expensive-offshore-wind-already-cheaper-gas-fired-nuclear/

Počtěte si. Mám o dva roky novější odkazy.

0/0
6.8.2015 14:11

J51i19ř92í 31S31t51r27ž63í97n50e58k 3595648936949

Pane Veselý, pochopil jsem správně, návratnost větrníku je 12 měsíců při zelených dotovaných cenách, kolik je návratnost při při nedotované ceně?

Ohledně Vaší informace, že akumulátory Dlouhé Stráně a Dalešice zachraňují ekonomiku Temelína a Dukovan jsem bohužel na Wikipedii našel úplně jiné informace o funkci Dlouhých Strání:

Hlavním úkolem elektrárny je zabezpečit stabilitu elektrizační soustavy, pro kterou je nezbytná rovnováha mezi aktuální spotřebou a výkonem dodávaným energetickými zdroji. Několikrát denně tak přechází z čerpadlového do turbínového režimu a naopak. Vlivem nástupu větrných a slunečních elektráren se výrazně zvýšila nestabilita systému.[zdroj?] Proto v poslední době elektrárna přechází do čerpadlového režimu i během dne, zatímco dříve přecházela do tohoto režimu nejčastěji pouze v noci.[zdroj?]  

Co je asi správně?

Pokud se shodneme, že stávají akumulátory v ČR s kapacitou 1gigawatu jsou jakžtakž vyhovující pro nestabilitu dodávky současných zelených energií v ČR, jak chcete řešit případný procentuální nárůst zelené energie, neslyšel jsem, že by se již stavěly, nebo byly hotové projekty na další akumulátory typu Dlouhých Strání, případně jiné nové koncepce.

Odpovědi na tento dotaz jste se bohužel vyhnul, nebo předpokládáte, jako zelení v Bruselu, že se to "nějak" vyřeší?

0/0
4.8.2015 15:37

J91a53n 87V60e22s26e39l27ý 5944283372751

1) Pochopil jste to úplně špatně, je to, že větrná elektrárna za 6-12 měsíců provozu vyrobí stejně energie jako bylo potřeba na její výrobu a sestavení.

2) Dlouhé Stráně a Delšice mají 2 funkce, čerpání vody a vypouštění vody. Takže fungují jako odběratel, když je elektřiny moc (v noci kvůli jaderným a uhelným elektrárnám, o slunečných a větrných víkendech kvůli větrným a solárním, kdykoli spotřebitelé "nedodrží plán"). Fungují jako špičkový zdroj s rychlým náběhem, ale stabilitu soustavy nezajišťují, to se historicky v ČR dělalo a dělá pomocí rotující masy - výkonové rezervy parních turbín. To je jedno, nikoli jediné řešení.

3) Zahraniční zkušenost ukazuje, že suverénně nejlevnější jsou pro stabilizaci elektrické sítě opatření na straně spotřeby. Tím se myslí velké odběry, které lze pružně zapínat a vypínat podle potřeby, protože se dá lehce skladovat služba poskytované elektřinou, tj teplo (teplá voda v bojleru), chlad (ledové kostky v klimatizaci, lihové kostky v mrazírnách), tlak (natlakovaná nádrž kompresoru), gravitační potenciál (načerpaná voda v nádrži na kopci), apod.

Na SV USA v gridu PJM už to došlo tak daleko, že tyhle postupy vytlačily z kšeftu i některé jaderné elektrárny.

V Dánsku mají 30 GWh (půl dne Dánské spotřeby) kapacity z nádržích na teplou vodu pro CZT.

0/0
4.8.2015 17:39

J24i10ř35í 10S25t18r41ž33í19n76e58k 3765958826639

Pokud shrnu všechny Vaše informace vyplývá mi následující: abychom mohli ještě více využívat drahou zelenou energii, budeme muset pro kompenzaci nerovnoměrného výkonu ještě stavět tepelné elektrárny s parními turbínami (rotující masa), které se budou pružně zapínat a vypínat.

Nevím jen zda ty elektrárny budou plynové nebo uhelné.

Jiná možnost dle vás je tlakovat zřejmě obrovské nádrže (vzdušníky) tlakovým vzduchem. Obvyklá účinnost u tlakování vzdušníků kompresory je 70-80%, při zpětné přeměně energie z tlakového vzduchu na elektrickou lze předpokládat obdobnou účinnost, tzn. dostáváme se na účinnost lehce nad 50% (super výhodné!!!!!!). V 2.odst. jste se nějak zamotal do tvrzení že Dlouhé Stráně stabilitu soustavy nezajišťují, ale o víkendech přece jen zajištují a "rotující masa" asi odpočívá. Opět jen připomínám, že účinnost vodní soustavy Dlouhé Stráně je pouhých 75%. Tzn. každý přebytek ze zelené energie protažený přes PVE Dlouhé Stráně se dále prodražuje o 33%. U vámi zmiňované varianty skladování zelené energie v tlakových zásobnících by tato energie byla dokonce 2x dražší. Další varianty - ledové kostky v klimatizaci a lihové kostky v mrazírnách raději nebudu posuzovat.

+1/0
4.8.2015 19:45

J48a62n 11V56e63s22e71l64ý 5524723642511

Člověče, vy mně buď provokujete nebo máte problém s chápáním psaného textu. Dobrá, přistupuju na hru budu psát co nejjednodušší věty:

1) Zelená energie není drahá. Stojí dnes stejně nebo míň než jaderná nebo uhelná. A cena pořád klesá. Jen musíte férově srovnávat nové s novými nebo staré se starými.

2) Balancování sítě v řádu sekund se posledních 100 let dělalo pomocí rotující masy, dnes už jsou k dispozici lepší (rychlejší, přesnější, levnější) způsoby. Jsou země světa, kde s tím mají veliký úspěch.

3) Suverénně nejefektivnější je skladování služeb poskytovaných elektřinou, tj. třeba když ve fabrice potřebují tlakový vzduch, tak ho mohou natlakovat "do foroty" podle potřeb sítě a ještě dostat zaplaceno za regulační služby. Ale ohřívání vody je bezkonkurenční.

4) Dlouhé Stráně dokáží balancovat (umí výrobu i odběr), ale až v druhém sledu, na primární regulaci jsou pomalé, ale moc se hodí, když ráno začne prudce stoupat odběr.

0/0
4.8.2015 20:29

Z11b22y90n97ě12k 93H75a13l62u71z49a 5433510338692

No to si snad děláte prdel "Zelená energie není drahá. Stojí dnes stejně nebo míň než jaderná nebo uhelná". To vidím na každém vyúčtování elektřiny, vy prolhanej zelenej demagogu. Takovým figurám bych milerád dopřál život v tom jejich snu. Howgh.

0/0
4.8.2015 21:19

J85a24n 94V20e64s39e61l90ý 5644933702731

To si nedělám prdel, to je tvrdá realita. Jen se holt nesmíte fixovat na 5-10 let stará čísla a zlodějiny české věrchušky, která, pravděpodobně schválně, vůbec nereagovala na rychlý pokles cen fotovoltaiky, který jaksi ještě pořád trvá. To je totiž polovina z každého padesátníku na kWh, který vás tak vytáčí.

0/0
5.8.2015 12:23

Z63b51y45n82ě36k 59H65a39l21u28z78a 5553820298782

Vytáčí mě zejména takoví zelení demagogové a lháři jako jste vy. Výkupní ceny OZ pro 2015, a rozhodně nejsou tržní.

http://www.eru.cz/documents/10540/613886/ERV_4_2014/4f60ee4b-5bfa-4636-846f-5c7dee3d8683

0/0
6.8.2015 9:24

J10a75n 22V66e15s40e51l85ý 5494573612101

Vytáčí mě agresivní blbové, kteří neumí rozeznat starou (splacená investice) a novou elektrárnu (budoucí výstavba).

Všiml jste si třeba v tom dokumentu, že výkupní cena elektřiny z větrných elektráren je už dnes stejná (70 EUR/MWh) jako neoptimističtější z optimistických předpokladů ceny elektřiny z nových jaderných bloků? Jenže v Temelíně nebo v Dukovanech ještě nemají ani projekt ani investora. A mezitím ty vrtule a panely (to je ta věc, co se buduje i s dotací mínus 750 Kč/MWh) budou rok od roku levnější, levnější a levnější.

0/0
6.8.2015 10:27

M22i48r30e36k 13P40i30n21k60a27s 7882221827846

Cituji www.alternativni-zdroje.cz :

"např. 1000 MW větrná farma zabere rozlohu 35 000 km2, uhelná nebo jaderná elektrárna o stejném výkonu pouhých několik km2, ve srovnání s nimi však vyrobí asi 8x méně elektřiny."

Jestli myslíte na každém kopci, víte, že již asi čtvrtina území ČR je velkoplošnou chráněnou oblastí?

Němci a Dánové staví větrné farmy na moři, USA v pouštích. Větrné mlýny mají výšku o málo přesahující venkovský statek,  větrné elektrárny 40-120m. Takže místo toho, že jste nám sem naklikal spousta odkazů, byste jako ekologicky uvažující expert (?) měl uvést, jaký podíl větrných elektráren na energetickém mixu ČR je únosný. Na každém kopci je nechci, i kdybychom měli elektřinu dovážet.

+1/0
3.8.2015 22:23
Foto

V92l58a67d45i48m37í44r 59Š60ť25a51s36t65n43ý 1211656945343

standard dnešních větrných elektráren je 150-200m

0/0
4.8.2015 7:04

J74a58n 53V90e89s90e74l24ý 5624183282821

Záleží jak definujete ten zábor plochy. Samotná větrná elektrárna na zemi zabere jen pár čtverečních metrů základů a max. ještě nějakou užitkovou příjezdovou komunikaci. Kolem nich můžete dále klidně pást dobytek, pěstovat obilí, nechat růst les, ... Prostě cokoli tam bylo předtím.

Nemusíte kvůli nim zbourat 5 vesnic a jednu zatopit jako kvůli JE Temelín.

A ta plocha musí být nějaký renonc, 35000 km2 je půl ČR.

0/0
4.8.2015 13:06

M85i98r82e29k 46P91i28n14k18a33s 7652611867156

Přiznám, i mne ta rozloha zarazila, ale je opravdu zkopírována z oné stránky. Třeba je to míněno tak, že ve zvlněné krajině stavíte jen na 

na kopcích. Nebo fakt renonc.

0/0
4.8.2015 14:14

Z83b76y74n85ě98k 94H31a64l47u33z41a 5123680758692

Strčte si ty  větrníky laskavě do zadele. Bez vyřešené akumulace a nových sítí je to obzvláště v ČR zdroj na prd. Bez dotací z našich kapes si ani neškrtnou.

Zelení by v této republice měli lézt kanálama.

+4/0
3.8.2015 22:17

J74a36n 41V77e38s52e52l45ý 5954293462901

V ČR je více než gigawatt výkonu v "bateriích" (Dlouhé Stráně, Dalešice), zachraňují ekonomiku Temelína a Dukovan, v noci nemají odbyt a vypínaní je ničí.

Jak pravil klasik: Kdo nechce hledá problémy, kdo chce hledá řešení.

0/0
4.8.2015 12:49
Foto

V25l50a92d90i13m83í16r 97Š49ť75a18s33t60n31ý 1601596875443

v noci velmi rádi odebírají proud z Temelína a Dukovan Rakušané pro své přečerpávací elektrárny, asi aby měli nabito a mohli na ně celý příští den nadávat a pořádat protestní akce

0/0
6.8.2015 7:26

J33a52n 43V83e58s39e29l19ý 5754413332381

Taky by to šlo říct i jinak, v noci Češi cpout pro sebe nevyužitelnou elektriku za dumpingové ceny do Rakouska. Francouzi to dělají stejně do Holandska, Belgie a Itálie.

0/0
6.8.2015 8:28
Foto

V89l79a57d39i48m96í40r 49Š97ť83a68s70t83n98ý 1281186265173

nikdo nikam nic necpe a Rakušani ji odebírají velmi rádi aby pak mohli farizejsky křičet, že žádný atom nechtějí

0/0
6.8.2015 10:51
Foto

Z90d92e57n61ě95k 93M56a40t91u63š70k93a 7178746735216

spočítejte do budoucna, kolik bude těch větrníků, které nahradí dnešní chladící věže.

0/0
3.8.2015 21:41

M84a37r74t30i81n63a 28M47o45u48d82r72á 7100583216219

Zabíjejí ptáky ;-(

0/0
3.8.2015 20:34

V91o68k50o40u79n 38V83l63a82d17i15m75i77r 8142758939968

Opravdu? Napiste prosim jak.

0/0
3.8.2015 21:34

M72i23r89e42k 94P34i36n73k20a25s 7562201837406

Stačí zadat do googlu: větrné elektrárny ptáci. Vypadne třeba drastický  http://www.osel.cz/6319-vetrne-turbiny-jako-ptaci-gilotiny.html  ale také řada článků, které tvrdí, že vhodně zvolená lokalita a typ turbíny škody minimalizují.

0/0
3.8.2015 23:25

M42i52r59e12k 48P33i43n40k56a52s 7212471747576

Abych tedy uvedl i druhý typ argumentace  http://www.vetrna-energie.cz/faq-10-castych-otazek/vyhaneji-vetrne-elektrarny-zver-_4

0/0
3.8.2015 23:31

M51a68r41t71i88n74a 36M44o30u77d95r44á 7230653696229

ony ty mrtvolky z volné přírody velmi rychle mizí, protože řada odklízečů (straky, kočky, atd....atd....atd....) dobře ví, jak, kde a kdy hledat něco dobrého k snědku - sežerou je dřív, než (a pokud) je lidé najdou.

+1/0
4.8.2015 12:15

V36o52k97o76u72n 33V28l11a37d69i63m42i66r 8462318579598

No, osel je osel. Ale porad nevim jak ty ptaky zabijeji. Vite jak pomalu se ty vetrniky toci? Asi jste jeste v zivote zadny nevidel.

0/0
4.8.2015 21:44

J77a32n 50V83e84s30e18l13ý 5964313802161

Ony opravdu ptáky mohou pobíjet, ALE platí to pro dnes už beznadějně zastaralé typy z 80.-90. let (50 kW vrtulky, které se rychle točí). Rozhodně to neplatí pro 10 let staré a novější.

0/0
5.8.2015 12:27

M13a19r76t70i44n25a 67M48o96u84d28r50á 7390443296219

http://g.cz/vetrne-elektrarny-vrazdi-ptaky

0/0
4.8.2015 12:12

J93a77n 82V55e47s84e45l43ý 5284373512311

Ještě dodám že řádově míň než chladící věže a o několik řádů míň než prosklené budovy.

0/0
4.8.2015 12:47

V89o73k74o11u46n 94V33l59a85d70i31m30i63r 8192618919138

Ja porad nevim, co je osklivejsi, vetrnik na kopci, nebo vedeni VVN.

A jak to resi sovetsky svaz, nas vzor? Obama zu rozhodl pro vetrniky a solarni panely.

Ale co Putin, ten nema pro same vyboje cas resit energetiku?

0/0
3.8.2015 20:16

V98i53k49t11o96r 18Š28e48d34i67v28ý 8736431510166

Větrník na kopci znamená ještě víc tras VVN. ;-(

0/0
3.8.2015 23:09

V73o45k58o33u20n 26V13l43a20d69i35m32i55r 8612918389328

Dalsi, co v zivote zadny vetrnik nevidel. Vsechny, ale opravdu vsechny, jak by rekl soudruh Klaus jsou pripojeny podzemnim kabelem.

0/0
4.8.2015 21:46



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.